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Forum - Perforés - Les précurseurs des perforés


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actif  Sujet n° 2003

le 13/06/2021 # 20:37
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


v_precurseur_01.jpg

Source : Forum des collectionneurs

Lors de notre réunion mensuelle à Saverne ce matin, Gilles nous parlait de "Précurseurs des Perforés", chose qu'il a découverte il y a peu. Ces précurseurs sont cependant connus par les collectionneurs de perforés. On les trouve surtout sur les cartes postales annonces. Le catalogue de l'ANCOPER les mentionnait déjà dans sa troisième édition. Les timbres étaient fendus du monogramme CA, de 4 ou 5 traits, ou, beaucoup plus rarement des monogrammes BC. Je ne veux pas vous en dire plus, car sur le "Forum des Collectionneurs" qui est ma source, il y a bien plus d'explications. Voyez par vous-mêmes.

  

Bei unserem monatlichen Treffen in Saverne sprach Gilles heute Morgen über die "Vorläufer der Lochungen", etwas, das er vor kurzem entdeckt hat. Diese Vorläufer sind jedoch durch die Lochung-Sammler bestens bekannt. Sie sind meist auf Postkartenanzeigen zu finden. Der ANCOPER-Katalog erwähnt sie bereits in seiner dritten Ausgabe. Die Briefmarken wurden mit dem Monogramm CA, 4- oder 5-zeilig, oder, viel seltener, mit dem Monogramm BC geschlitzt. Mehr will ich nicht verraten, denn auf dem "Forum des Collectionneurs", das meine Quelle ist, gibt es viel mehr Erklärungen. Sehen Sie selbst.

  

At our monthly meeting in Saverne this morning, Gilles was talking about "Precursors of Perforated", something he discovered a short time ago. These precursors are however known by perforated collectors. They are mostly found on postcard ads. The ANCOPER catalog already mentioned them in its third edition. The stamps were slit with the monogram CA, 4 or 5 strokes, or, much more rarely, with the monogram BC. I don't want to tell you more, because on the "Collectors Forum" which is my source, there are much more explanations. See for yourself.

<<< Forum des collectionneurs >>>

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Réponse n° 1
--------
le 22/06/2021 # 07:27
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


Pour cette réponse, j'ai quelques problèmes, car la personne qui m'a contacté ne veut pas être citée. Ce Monsieur m'a dit que ce ne sont pas les précurseurs des perforés. Les vrais précurseurs sont ceux montrés sur la feuille ci-dessous. Je mets également un lien en place sur cette famille de banquiers de Colmar. Si Alain (A.C.T.L.) pouvait prendre contact avec Bertrand Sinais pour lui demander son avis, nous pourrions avoir plus de renseignements. Merci d'avance.

  

Bei dieser Antwort habe ich einige Probleme, da die Person, die mich kontaktiert hat, nicht zitiert werden möchte. Dieser Herr sagte mir, dass dies nicht die Vorläufer der Lochungen sind. Die wirklichen Vorläufer sind die, die auf dem Blatt unten abgebildet sind. Ich habe auch einen Link ¨ber diese Familie der Bankiers von Colmar eingestellt. Wenn Alain (A.C.T.L.) Bertrand Sinais kontaktieren könnte, um ihn nach seiner Meinung zu fragen, könnten wir mehr Informationen erhalten. Vielen Dank im Voraus.

  

For this answer, I have some problems, because the person who contacted me does not want to be quoted. This gentleman told me that these are not the precursors of the perforated ones. The real precursors are the ones shown on the sheet below. I also put a link in place on this family of bankers of Colmar. If Alain (A.C.T.L.) could contact Bertrand Sinais to ask his opinion, we could have more information. Thanks in advance.

v_precurseur_perfin.jpg

<<< La famille SÉE >>>

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Réponse n° 2
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le 22/06/2021 # 08:31
par Jeanlucng

Jeanlucng



Salut mon cher Harald, 

Je te propose de parcourir ce lien pour avoir d'autres infos. 

Ich empfehle Dir, diesen Link für weitere Informationen zu durchsuchen.

I suggest you browse this link for more information.

<<< Perforés - Lochungen - Perfins >>>

Le site des perforés est très lent. Die Webseite der Lochungen ist sehr langsam. The website of perfins is very slow.

Bonne journée à tous.

Jean-Luc

Que la force soit avec toi !!!

Site web Jeanlucng
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Réponse n° 3
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le 22/06/2021 # 10:04
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


v_les_perforees.jpgv_les_perforees_2.jpg

Les timbres montrés en début de page sont bien les précurseurs des perforés de France. Le livre de la SPAL, "Les timbres perforés postaux et fiscaux en Alsace-Lorraine", dont je me permets de montrer la couverture et la page sur les précurseurs, dit exactement la même chose. Vous pouvez vous procurer cet ouvrage en cliquant : 

  

Die am Anfang der Seite gezeigten Briefmarken sind tatsächlich die Vorläufer der Lochungen Frankreichs. Das Buch des SPAL, "Les timbres perforés postaux et fiscaux en Alsace-Lorraine", von dem ich das Cover und die Seite über die Vorläufer zeige, sagt genau dasselbe. Sie können dieses Buch erhalten, indem Sie hier klicken:

  

The stamps shown at the beginning of the page are indeed the precursors of the perforated stamps of France. The SPAL book, "Les timbres perforés postaux et fiscaux en Alsace-Lorraine", of which I show the cover and the page on the precursors, says exactly the same thing. You can get this book by clicking :

<<< Ici - Hier - Here >>>

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Réponse n° 4
--------
le 23/06/2021 # 15:43
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


Dans le lien envoyé par Jean-Luc, en outre celui des perforés de France, il est stipulé la chose suivante :

Des maisons de commerce, des banques etc… avaient commencé avant 1873 à perforer les timbres-poste qu’elles utilisaient, d’initiales ou de signes distinctifs (voir rubrique précurseurs).

Des entreprises de publicité utilisaient même ce procédé pour vendre à prix réduits, des cartes postales annonces ou des enveloppes annonces.

Par instruction n°119 parue au bulletin mensuel n° 59 du 20 Décembre 1873, le Directeur Général des Postes publiait une décision du Ministre des Finances qui spécifiait que les timbres altérés ou lacérés avaient perdu toute valeur d’affranchissement et que la correspondance concernée devait être taxée comme non affranchie.

Puis les Chambre de Commerce demandèrent que cet usage soit autorisé dans le but d’éviter les détournements de timbres qui se commettaient dans leurs établissements. Le Ministre des Finances autorisa donc le 15 Novembre 1876 le « public » a marquer les timbres-poste dont il fait usage de signes distinctifs (lettres initiales ou autres marques particulières) obtenus au moyen d’emporte-pièce (voir rubrique perforatrices).

J'aimerais donc qu'on m'explique pourquoi la marque CA et la lacération par quatre lignes horizontales ont été autorisé ? Par qui et pourquoi ? C'est uniquement si on connait ces raisons, qu'on peut les qualifier de précurseurs, sinon, ce sont les inscriptions au verso, et uniquement celles-ci, qui sont à qualifier de précurseurs !

  


In dem von Jean-Luc gesendeten Link, zusätzlich zu dem der gezähnten Briefmarken von Frankreich, ist folgendes festgelegt:

Firmen, Banken etc... hatten schon vor 1873 damit begonnen, die von ihnen verwendeten Briefmarken mit Initialen oder Erkennungszeichen zu perforieren (siehe Vorläufer).

Werbefirmen nutzten dieses Verfahren sogar, um zu reduzierten Preisen, Postkarten oder Briefumschläge Werbung zu verkaufen.

Mit der Anweisung Nr. 119, die im Monatsblatt Nr. 59 vom 20. Dezember 1873 veröffentlicht wurde, gab der Generaldirektor der Post eine Entscheidung des Finanzministers bekannt, die besagte, dass die veränderten oder zerrissenen Briefmarken jeglichen Wert der Frankierung verloren hätten und dass die betroffene Korrespondenz als nicht frankiert zu versteuern sei.

Daraufhin baten die Handelskammern um die Genehmigung dieser Verwendung, um die Veruntreuung von Briefmarken zu vermeiden, die in ihren Betrieben begangen wurde. Am 15. November 1876 ermächtigte der Finanzminister die "Öffentlichkeit", Postwertzeichen mit Unterscheidungszeichen (Anfangsbuchstaben oder andere besondere Zeichen) zu versehen, die mit Hilfe von Perforatoren (siehe Abschnitt Perforatoren) gewonnen wurden.

Ich möchte, dass mir jemand erklärt, warum die CA-Markierung und der Einschnitt durch vier horizontale Linien genehmigt wurden? Von wem und warum? Nur wenn man diese Gründe kennt, kann man sie als Vorläufer qualifizieren, wenn nicht, sind es die Inschriften mit der Rückseite, und nur diese, die als Vorläufer zu qualifizieren sind!

  


In the link sent by Jean-Luc, in addition to that of the perforated stamps of France, it is stated the following:

Business houses, banks etc... had started before 1873 to perforate the postage stamps they used, with initials or distinctive signs (see heading precursors).

Advertising companies even used this process to sell at reduced prices, postcards or envelopes advertisements.

By instruction n°119 published in the monthly bulletin n° 59 of December 20, 1873, the Director General of the Post Office published a decision of the Minister of Finance which specified that the altered or torn stamps had lost all franking value and that the concerned correspondence had to be taxed as not franked.

Then the Chambers of Commerce requested that this use be authorized in order to avoid the misappropriation of stamps that were being committed in their establishments. On November 15th, 1876, the Minister of Finance authorized the "public" to mark postage stamps with distinctive signs (initial letters or other particular marks) obtained by means of perforators (see perforators section).

I would like to know why the CA mark and the laceration by four horizontal lines were authorized? By whom and why? It is only if one knows these reasons, that one can qualify them of precursors, if not, it is the inscriptions with the back, and only those, which are to be qualified of precursors!

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