J'avais déjà mis ce timbre sur l'ancien site, mais je relance.
Peut-être qu'il y a de nouvelles connaissances?
Il s'agit du timbre numéro 13 Ab du Danemark dans le catalogue Michel.
Le timbre est oblitéré Mexico, 20 décembre 1865, du jamais vu.
Peut-être a t-il été oblitéré à l'arrivée?
Certains vont dire que le timbre est abimé et bon pour la poubelle.
Ce sont des gens qui ne comprennent rien à la philatélie.
Des spécialistes m'ont dit de le garder soigneusement jusqu'à ce qu'il y ait de nouvelles connaissances.
Je pense que pour un marcophile c'est correct, car l'oblitération est vraiment bien frappée.
On va bien voir s'il y a du nouveau.

Ich hatte diese Briefmarke bereits auf der alten Website eingestellet, aber ich versuche es nochmals.
Vielleicht gibt es neues Wissen?
Es handelt sich um den Briefmarke Nummer 13 Ab von Dänemark im Michel-Katalog.
Die Briefmarke ist gestempelt Mexiko, 20. Dezember 1865, wurde noch nie gesehen.
Vielleicht wurde sie bei der Ankunft abgestempelt?
Einige werden sagen, dass die Briefmarke beschädigt und gut für den Mülleimer ist.
Das sind Menschen, die von der Philatelie nichts verstehen.
Spezialisten haben mir gesagt, ich solle es sorgfältig aufbewahren, bis es neue Erkenntnisse gibt.
Ich denke, dass es für einen Stempelsammler in Ordnung ist, denn der Abschlag ist wirklich gut getroffen.
Wir werden sehen, ob es etwas Neues gibt.

I had already put this stamp on the old site, but I'll raise it again.
Maybe there's some new acquaintances?
It is the stamp number 13 Ab of Denmark in the Michel catalogue.
The stamp is cancelled Mexico City, December 20, 1865, never seen before.
Maybe it was cancelled on arrival?
Some will say that the stamp is damaged and good for the trash can.
These are people who don't understand anything about philately.
Specialists have told me to keep it carefully until there is new knowledge.
I think that for a marcophile it's okay, because the obliteration is really well struck.
We'll see if there's anything new.

Salut Harald,

cette pièce est vraiment très intéressante en tout point. Il pourrait s'agir comme déjà dit d'une oblitération à l'arrivée mais je n'ai pas trouvé de document entier qui pourrait en attester.

Cela pourrait avoir également un lien avec l'Expédition au Mexique de 1861 à 1867 mais là aussi j'ai passé la journée à rechercher une éventuelle présence danoise lors de ce conflit mais rien non plus.

Si je devais spéculer je pencherai sur une oblitération à l'arrivée.

dieses Stück ist wirklich in jeder Hinsicht sehr interessant. Es könnte, wie bereits gesagt, eine Entwertung bei der Ankunft sein, aber ich habe kein ganzes Dokument gefunden, das dies bezeugen könnte.

Es könnte auch einen Zusammenhang mit der Expedition in Mexiko von 1861 bis 1867 stehen, aber auch hier verbrachte ich den Tag damit, nach einer möglichen dänischen Präsenz in diesem Konflikt zu suchen, aber auch nichts.

Wenn ich spekulieren müsste, würde ich bei meiner Ankunft eine Annullierung prüfen.

this piece is really very interesting in every way. It could be, as already said, a cancellation on arrival, but I have not found a whole document that could attest to this.

It could also have a link with the Expedition to Mexico from 1861 to 1867, but here again I spent the day looking for a possible Danish presence in this conflict, but nothing either.

If I had to speculate I would look into a cancellation on arrival.

Que la force soit avec toi !!!

Salut Harald

Je viens de vérifier dans le catalogue Facit spécialisé : il n'y a pas de lettre connue du Danemark pour le Mexique avant 1875. La combinaison de l'oblitération et du timbre a donc très peu de chance d'exister comme aucune lettre n'a jamais été vue à ce jour. En plus l'oblitération est très lisible et complète, ce qui est plutôt très rare pour les timbres de cette époque. Et surtout la date est inversée par rapport aux inscriptions "Correo Mexico", ce qui n'est pas logique.

Je penche donc soit pour une oblitération fausse apposée sur un timbre oblitéré ou alors pour un faux complet, timbre et oblitération.

A titre d'information, voici en pièce jointe un catalogue de vente sur offres sur le Mexique d'à peu près la même période. Ce type d'oblitération ne semble pas mexicain.

Sinon je ne pense pas que le corps expéditionnaire français au Mexique ait pu utiliser ce type de cachet surtout avec des inscriptions en Espagnol, ni les autres forces en présence.

Voici un lien vers les cachets utilisés par les français <<< Lien >>>

Cette jolie trouvaille est donc très probablement un faux totalement insolite et improbable.  

Ich habe gerade im Katalog der Facit spécialisé nachgesehen: Es ist kein Brief von Dänemark nach Mexiko vor 1875 bekannt. Es ist daher sehr unwahrscheinlich, dass es eine Kombination von Stempel und Marke gibt, da bisher noch nie ein Brief gesehen wurde. Darüber hinaus ist der Stempel sehr gut lesbar und vollständig, was bei Briefmarken dieser Zeit recht selten ist. Und vor allem ist die Jahreszahl im Vergleich zu den Inschriften "Correo Mexico" invertiert, was nicht logisch ist.

Ich plädiere daher entweder für eine falsche Unkenntlichmachung auf einem entwerteten Stempel oder für eine vollständige Fälschung, Stempel und Unkenntlichmachung.

Zu Ihrer Information ist hier ein Verkaufskatalog mit Angeboten zu Mexiko aus etwa dem gleichen Zeitraum beigefügt. Diese Art der Annullierung sieht nicht mexikanisch aus.

Ansonsten glaube ich nicht, dass die französischen Expeditionsstreitkräfte in Mexiko diese Art von Stempeln, insbesondere mit Inschriften in spanischer Sprache, noch die anderen anwesenden Streitkräfte hätten verwenden können.

Hier ist ein Link zu den von den Franzosen verwendeten Briefmarken <<< Link >>> 

Dieser schöne Fund ist daher höchstwahrscheinlich eine völlig ungewöhnliche und unwahrscheinliche Fälschung. 

I have just checked in the Facit specialised catalogue: there is no known letter from Denmark for Mexico before 1875. The combination of the cancellation and the stamp is therefore very unlikely to exist as no letter has ever been seen to date. In addition, the cancellation is very legible and complete, which is quite rare for stamps of this period. And above all the date is inverted compared to the inscriptions "Correo Mexico", which is not logical.

I am therefore leaning either for a false obliteration affixed on a cancelled stamp or for a complete forgery, stamp and obliteration.

For your information, here is attached a sales catalogue on offers on Mexico from about the same period. This type of cancellation does not look Mexican.

Otherwise I do not think that the French expeditionary force in Mexico could have used this type of stamp especially with inscriptions in Spanish, nor the other forces present.

Here is a link to the stamps used by the French <<< Link >>>

This nice find is therefore most probably a totally unusual and unlikely fake. 

Amitiés

Patrick

Je ne suis pas d'accord avec Patrick. Ce qui est écrit dans les catalogues n'est pas toujours vrai. La preuve, des russes m'avaient dit en Allemagne, quand je consultait un catalogue, que nous avions des catalogues pour gamins, mais pas de vrais catalogues. Il ne faut pas oublier, que les Antilles danoises n'étaient pas loin, et qu'un timbre du Danemark a très bien pu être utilisé. Il existe bien de lettres des colonies françaises affranchies de timbres français alors que ce n'est pas logique. Il existe aussi des lettres avec affranchissements mixtes, timbres des colonies et français.

Ich stimme mit Patrick nicht überein. Was in den Katalogen steht, ist nicht immer wahr. Zum Beweis sagten mir einige Russen in Deutschland, als ich einen Katalog konsultierte, dass wir zwar Kataloge für Kinder hätten, aber keine richtigen Kataloge. Es darf nicht vergessen werden, dass Dänisch-Westindien nicht weit entfernt war und dass eine Briefmarke aus Dänemark sehr wohl hätte verwendet werden können. Es gibt vauch Briefe aus den französischen Kolonien, die mit französischen Briefmarken frankiert sind, was nicht logisch ist. Es gibt auch Briefe mit Mischfrankatur, Kolonial- und französischen Briefmarken.

I don't agree with Patrick. What it says in the catalogues isn't always true. As proof, some Russians told me in Germany, when I consulted a catalogue, that we had catalogues for kids, but not real catalogues. It should not be forgotten that the Danish West Indies were not far away, and that a stamp from Denmark could very well have been used. There are many letters from the French colonies franked with French stamps, which is not logical. There are also letters with mixed franking, colonial and French stamps.

Le Danemark avait des colonies dans les Antilles, et le Mexique était plus proche que l'Europe. 
Je me demande si une personne n'aurait pas pu utiliser un timbre du Danemark en sa possession au lieu d'un timbre des colonies qui ressemble, soit volontairement, soit par mégarde?

Dänemark hatte Kolonien in den Westindischen Inseln, und Mexiko war näher als Europa. 
Ich frage mich, ob eine Person nicht freiwillig oder versehentlich eine dänischen Marke in ihrem Besitz anstelle einer Marke aus den Kolonien, der fast genauso aussieht, verwendet haben könnte?

Denmark had colonies in the West Indies, and Mexico was closer than Europe. 
I wonder if a person could not have used a Danish stamp in his or her possession instead of a stamp from the colonies that looks like, either voluntarily or inadvertently?

Dänisch-Westindien / Dansk Vestindien Briefmarken

Les Antilles danoises étaient une colonie du Royaume du Danemark dans les Caraïbes. La colonie comprenait certaines îles de ce qui est aujourd'hui les îles Vierges américaines dans les Petites Antilles. Il s'agit des îles de Saint-Thomas, Saint-Jean et Sainte-Croix. Le premier timbre des Antilles danoises a été émis en 1856 et présentait le même dessin héraldique que les timbres du Danemark. Les coupures sur les timbres ont été données en Franc/Daler, puis en Bit/Cent. Les utilisations particulières de ces timbres sont nombreuses, car les problèmes de réapprovisionnement sont fréquents et l'administration postale locale doit improviser. Les motifs des timbres des Antilles danoises montrent principalement des portraits de rois, d'armoiries ou de navires danois. Souvent, les timbres montraient simplement la valeur faciale entourée de riches ornements et de la couronne royale danoise. Le 1er avril 1917, après un référendum, le Royaume du Danemark a vendu les îles des Antilles danoises aux États-Unis pour la somme de 25 millions de dollars US. Les timbres des Antilles danoises ont toujours leurs collectionneurs aujourd'hui, surtout au Danemark et aux États-Unis.

Dänisch-Westindien war eine Kolonie des Königreichs Dänemark in der Karibik. Die Kolonie umfasste einige Inseln der heutigen Amerikanischen Jungferninseln in den Kleinen Antillen. Es handelte sich um die Inseln Sankt Thomas, Sankt John und Sankt Croix. Die erste Briefmarke von Dänisch-Westindien erschien im Jahre 1856 und zeigte die selbe Wappenzeichnung, wie sie auch auf den Briefmarken von Dänemark zu finden war. Die Nennwerte auf den Briefmarken wurden in Franc/Daler, später in Bit/Cent angegeben. Es gibt zahlreiche besondere Verwendungsformen dieser Briefmarken, da Nachschubprobleme häufig vorkamen und die lokale Postverwaltung improvisieren musste. Die Motive der Briefmarken von Dänisch-Westindien zeigten hauptsächlich Portraits dänischer Könige, Wappen oder Schiffe. Oft fand sich auf den Briefmarken auch einfach nur der Nennwert umrandet von reichen Verzierungen und der dänischen Königskrone. Am 1. April 1917 hat das Königreich Dänemark nach einer Volksabstimmung die Inseln Dänisch-Westindiens für den Betrag von 25 Millionen US Dollar an die USA verkauft. Die Briefmarken von Dänisch-Westindien haben bis heute vor allem in Dänemark und den USA ihre Sammler.

Danish West Indies was a colony of the Kingdom of Denmark in the Caribbean. The colony included some islands of what are now the American Virgin Islands in the Lesser Antilles. These were the islands of Saint Thomas, Saint John and Saint Croix. The first stamp of Danish West Indies was issued in 1856 and showed the same heraldic drawing as on the stamps of Denmark. The denominations on the stamps were given in Franc/Daler, later in Bit/Cent. There are many special uses for these stamps, as replenishment problems were frequent and the local postal administration had to improvise. The motifs on the stamps of Danish West Indies mainly showed portraits of Danish kings, coats of arms or ships. Often, the stamps simply showed the face value surrounded by rich ornaments and the Danish royal crown. On April 1, 1917, after a referendum, the Kingdom of Denmark sold the islands of Danish West Indies to the USA for the sum of 25 million US dollars. The stamps of Danish West Indies still have their collectors today, especially in Denmark and the USA.

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