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Forum - Sujet n°2049

Sujet n°2049 Le " Chiffre d'Or " au chevet du timbre de la Nation
    - par Jean_Marc_Fellag le 12/07/2021 # 15:22

2000 ans plus tard, la science s'en approprie toujours la paternité!

2000 Jahre später beansprucht die Wissenschaft sie immer noch als ihre eigene!

2000 years later, science still claims it as its own!

Extraits: Auszüge: Excerpts:

"Quotidien  Lo Bigordan édité par la FFAP,  14 juin2009"

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"OVERBLOG 2009/Histoire et actualité postales des timbres au "NOMBRE D’OR"

A l’évidence, Phi renvoie à la première syllabe de «philatélie».  Mais qu’en est il de  ce «Nombre d’or» évoqué par la représentante de la Poste à propos des  timbres élus au label «φ» ?  La Poste française s’apprêterait elle à suivre les Administrations ayant précédemment  émis des vignettes postales basées sur ce Nombre un peu mystérieux ? "

  

" OVERBLOG 2009/Postgeschichte und Neuigkeiten der "GOLDENEN ZAHL" Briefmarken

Phi bezieht sich offensichtlich auf die erste Silbe von "Philatelie".  Aber was ist mit dieser "Goldenen Zahl", die der Vertreter der Post über die Briefmarken mit der Bezeichnung "φ" beschwor?  Wird die französische Post nun den Verwaltungen folgen, die bereits Postvignetten mit dieser etwas mysteriösen Zahl herausgegeben haben? "

  

"OVERBLOG 2009/Postal history and news of the "GOLDEN NUMBER" stamps

Obviously, Phi refers to the first syllable of "philately".  But what about this "Golden Number" evoked by the representative of the Post Office about the stamps elected with the label "φ"?  Would the French Post Office be about to follow the Administrations having previously issued postal vignettes based on this somewhat mysterious Number? "


De quoi est-il question ? Worum geht es? What it is about?

Les architectes des pyramides se sont inspirés d'une valeur constante de la nature, pour leurs travaux. La goutte d'eau douce a une constante de 1 cm au diamètre.

Ils utilisaient ce principe comme étalon pour leurs calculs, sans savoir que 2000 ans plus tard, et sans vergogne, la science s'en appropriait la paternité en le nommant centimètre.

Notre système métrique est basé sur le mètre-étalon, soit 100 cm, ce qui inclut le nombre d’or phi.

De tout temps l'homme peine à expliquer l'origine de cette valeur.

Dans un premier temps, la science définit le mètre comme la 10 000 000e partie d'une moitié de méridien terrestre, puis comme un multiple d'une certaine longueur d'onde et ensuite en 1983, comme la longueur du trajet parcouru par la lumière dans le vide pendant une durée d'un 299 792 458e de seconde.

La nature est bien faite, nul n'est besoin d'en rajouter!

Que reste-t-il du libre arbitre de l'artiste?

  


Die Architekten der Pyramiden ließen sich bei ihren Werken von einem konstanten Wert der Natur inspirieren. Der Süßwassertropfen hat einen konstanten Durchmesser von 1 cm.

Sie benutzten dieses Prinzip als Maßstab für ihre Berechnungen, ohne zu wissen, dass 2000 Jahre später die Wissenschaft es sich schamlos aneignete, indem sie es Zentimeter nannte.

Unser metrisches System basiert auf dem Standardmeter, 100 cm, der die goldene Zahl phi enthält.

Von Anfang an hat der Mensch darum gerungen, den Ursprung dieses Wertes zu erklären.

Zunächst definierte die Wissenschaft den Meter als den 10.000.000sten Teil eines halben Erdmeridians, dann als Vielfaches einer bestimmten Wellenlänge und schließlich 1983 als die Länge des Weges, den das Licht im Vakuum für die Dauer von einer 299.792.458stel Sekunde zurücklegt.

Die Natur ist gut gemacht, es gibt keinen Grund, ihr etwas hinzuzufügen!

Was bleibt vom freien Willen des Künstlers?

  

The architects of the pyramids were inspired by a constant value of nature, for their works. The drop of fresh water has a constant of 1 cm in diameter.

They used this principle as a standard for their calculations, without knowing that 2000 years later, and shamelessly, science appropriated the paternity by naming it centimeter.

Our metric system is based on the standard meter, 100 cm, which includes the golden number phi.

From time immemorial, man has struggled to explain the origin of this value.

At first, science defined the meter as the 10,000,000th part of a half of a terrestrial meridian, then as a multiple of a certain wavelength and then in 1983, as the length of the path traveled by light in a vacuum for a duration of 299,792,458th of a second.

Nature is well done, no need to add to it!

What is left of the artist's free will?
 



Réponse n° 1
    - par Bernard_M le 12/07/2021 # 17:34

Salut Harald,

Le NOMBRE Phi (représenté par la lettre grecque du même nom, qui correspond à notre "F") est connu de tout temps. Il apparaît pour ainsi dire "spontanément" dès que l’humain se met à mesurer, dessiner, écrire, construire, projeter, etc, et ce quelle que soit la culture à laquelle celui-ci appartient…
Phi vaut très exactement: 1 + racine carrée de 5, le tout divisé par 2. Pourquoi? Nul ne le sait - parce que c’est comme ça: "c’est dans nos gènes", et je crois que là, la formule se justifie pleinement.

La LETTRE "phi" (donc en gros notre "F"), elle, a été utilisée pour d’innombrables mots issus du grec. Il y a quelques années une certaine dame qui faisait alors partie des responsables de Philaposte avait décidé de l’utiliser pour désigner celles des nouvelles émissions qui, selon elle, relevaient de la philatélie (il lui a donc d’abord fallu nous enseigner, à nous les philatélistes, ce qu’était la philatélie), ce qui a donné le jour à la fameuse classification des émissions en 4 catégories, classification dont on n’arrête de se demander depuis, comment notre hobby avait fait pour s’en passer aussi longtemps. Pour l’anecdote: quelles étaient les compétences de cette dame en philatélie (question qu’on est fondé à se poser devant l’oukase)? Sans vouloir être excessivement méchant, disons qu’elles étaient… "modestes"…

Dans un autre domaine, la goutte d’eau qui ferait 1 cm de diamètre est un magnifique exemple de démonstration pseudo-scientifique qui se plante allègrement d’un ordre de grandeur, ce qui ne l’empêche nullement de traîner un peu partout. Tout chimiste débutant (comme je l’étais il y a plus de 60 ans) apprend très tôt qu’il y a environ 20 gouttes d’eau pure dans 1 cm3 (lequel a, par définition, une dimension de 1 cm); chacune d’elles a donc un volume approximatif de 0,05 cm3. Or, une goutte "sphérique" de 1 cm de diamètre comme celle qu’on nous suggère a un volume de 0,5236… cm3, selon la formule:
V = 4/3 de pi (encore un autre nombre remarquable connu depuis la plus haute antiquité) que multiplie R3 (avec R = le rayon).
On est donc dans les clous - à un facteur 10 près…

Enfin, on a beau faire, on ne retrouve ni mètre ni centimètre dans l’héritage des anciens Egyptiens, même constructeurs de pyramides aux mesures confondantes de précision (et malgré l’admiration que j’ai pour leur civilisation). Quant à la science, elle ne s’est rien "approprié", et surtout pas le savoir des autres - pour ne pas dire leurs discours souvent confus! Bien au contraire, elle a découvert, expliqué, calculé, mis en relation logique nombre de choses sur lesquelles on achoppait - et parfois lamentablement - jusque-là…

  


Die ZIFFER Phi (dargestellt durch den gleichnamigen griechischen Buchstaben, der unserem "F" entspricht) ist von alters her bekannt. Sie erscheint sozusagen "spontan", sobald der Mensch anfängt zu messen, zu zeichnen, zu schreiben, zu bauen, zu projektieren usw., und zwar unabhängig davon, welcher Kultur er angehört...
Phi ist genau: 1 + Quadratwurzel aus 5, geteilt durch 2. Warum ist das so? Niemand weiß es - es ist einfach so: "Es liegt in unseren Genen", und ich denke, dass die Formel voll und ganz berechtigt ist.

Der Buchstabe "phi" (also im Grunde unser "F") ist für unzählige Wörter aus dem Griechischen verwendet worden. Vor einigen Jahren beschloss eine gewisse Dame, die damals für Philapost zuständig war, damit die neuen Ausgaben zu bezeichnen, die ihrer Meinung nach philatelistisch waren (sie musste uns Philatelisten beibringen, was Philatelie ist), woraus die berühmte Einteilung der Ausgaben in 4 Kategorien entstand, eine Einteilung, bei der wir uns seither fragen, wie unser Hobby so lange ohne sie auskommen konnte. Zur Anekdote: was waren die Kompetenzen dieser Dame in der Philatelie (Frage, die man sich vor der Oukase zu Recht stellt)? Ohne übertrieben gemein sein zu wollen, sagen wir mal, sie waren... "bescheiden"...

In einem anderen Bereich ist der Wassertropfen, der einen Durchmesser von 1 cm hätte, ein herrliches Beispiel für eine pseudowissenschaftliche Demonstration, die munter eine Größenordnung auslässt, was sie aber nicht daran hindert, herumzuliegen. Jeder Anfänger in der Chemie (so wie ich vor mehr als 60 Jahren) lernt sehr früh, dass in 1 cm3 (der per Definition eine Dimension von 1 cm hat) etwa 20 Tropfen reines Wasser sind; jeder von ihnen hat also ein ungefähres Volumen von 0,05 cm3. Nun hat ein "kugelförmiger" Tropfen von 1 cm Durchmesser wie der vorgeschlagene ein Volumen von 0,5236... cm3, gemäß der Formel:
V = 4/3 von Pi (eine weitere bemerkenswerte, seit der frühesten Antike bekannte Zahl) multipliziert mit R3 (mit R = dem Radius).
Wir sind also genau auf dem richtigen Weg - um etwa den Faktor 10...

Schließlich können wir im Erbe der alten Ägypter keinen Meter oder Zentimeter finden, auch wenn sie Pyramiden mit verblüffender Präzision gebaut haben (und trotz der Bewunderung, die ich für ihre Zivilisation hege). Was die Wissenschaft betrifft, so hat sie sich nichts "angeeignet", und schon gar nicht das Wissen anderer - von deren oft wirren Reden ganz zu schweigen! Im Gegenteil, sie hat vieles entdeckt, erklärt, berechnet, in einen logischen Zusammenhang gebracht, worüber wir bis dahin - manchmal kläglich - bis dahin...

  


The NUMBER Phi (represented by the Greek letter of the same name, which corresponds to our "F") is known from all times. It appears so to speak "spontaneously" as soon as human beings start to measure, draw, write, build, project, etc., and this whatever the culture to which it belongs...
Phi is exactly: 1 + square root of 5, divided by 2. Why is this? Nobody knows - because that's how it is: "it's in our genes", and I think that the formula is fully justified.

The LETTER "phi" (so basically our "F") has been used for countless words from Greek. A few years ago a certain lady who was then in charge of Philapost decided to use it to designate those new issues which, according to her, were philatelic (she had to teach us philatelists what philately was), which gave rise to the famous classification of issues into 4 categories, a classification which we have been wondering ever since, how our hobby had managed to do without it for so long. For the anecdote: what were the competences of this lady in philately (question that we are justified to ask ourselves in front of the oukase)? Without wanting to be excessively mean, let's say that they were... "modest"...

In another field, the drop of water that would be 1 cm in diameter is a magnificent example of a pseudo-scientific demonstration that blithely misses an order of magnitude, which doesn't prevent it from being everywhere. Any beginner chemist (as I was more than 60 years ago) learns very early that there are about 20 drops of pure water in 1 cm3 (which has, by definition, a dimension of 1 cm); each of them has therefore an approximate volume of 0.05 cm3. Now, a "spherical" drop of 1 cm in diameter like the one suggested has a volume of 0.5236... cm3, according to the formula:
V = 4/3 of pi (yet another remarkable number known since earliest antiquity) that multiplies R3 (with R = the radius).
So we are in the right place - by a factor of 10...

Finally, we can't find any meter or centimeter in the heritage of the ancient Egyptians, even if they built pyramids with confounding precision (and despite the admiration I have for their civilization). As for science, it has not "appropriated" anything, and especially not the knowledge of others - not to say their often confused speeches! On the contrary, it has discovered, explained, calculated, put in logical relation many things on which we were stumbling - and sometimes lamentably - until then...


Bernard



Réponse n° 2
    - par Jean_Marc_Fellag le 12/07/2021 # 21:41

v_gouttes.jpg

Par l'action d'un jugement, on blesse quelquefois. Telle n'a pas été ma volonté première et je m'en excuse si mon sujet est perçu en l'état.
Simplement, je ne partage pas l'idée que la science a tout apportée et qu'à une époque, les anciens ont été visités pour disposer de notions techniques, que nous connaissons depuis peu à l'échelle de l'humanité.
En conscience, j'aurais dû préciser que ces gouttes n'étaient pas considérées en suspension, mais à plat, pour éviter toute polémique (photo en annexe).


Durch die Einwirkung eines Urteils wird man manchmal verletzt. Dies war nicht meine erste Absicht und ich entschuldige mich, wenn mein Thema so wahrgenommen wird.
Ich teile einfach nicht die Idee, dass die Wissenschaft alles gebracht hat und dass die Alten zu einer Zeit besucht wurden, um technische Begriffe zu haben, die wir seit kurzer Zeit auf menschlicher Ebene kennen.
Aus Gewissensgründen hätte ich angeben sollen, dass diese Tropfen nicht in der Schwebe, sondern flach betrachtet wurden, um jegliche Polemik zu vermeiden (Foto im Anhang).


By the action of a judgment, one sometimes hurts. This was not my first intention and I apologize if my subject is perceived as it is.
Simply, I do not share the idea that science has brought everything and that at one time the ancients were visited to have technical notions, which we have known for a short time on a human scale.
In conscience, I should have specified that these drops were not considered in suspension, but flat, to avoid any polemic (photo in appendix).



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