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Forum - Identifications - Impression de guerre - Impression de paix


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le 03/11/2020 # 13:40
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


Impression de guerre - Impression de paix -- Kriegsdruck - Friedensdruck -- War prints - Peace prints

v_druck.jpg

Reconnaître ou différencier les impressions de guerre ou de paix de la série "Germania", n'est pas aussi facile que ça ne paraît. Voici quelques explications, mais je ne suis pour autant, pas convaincu que ce soit assez explicatif. Essayons tout de même!

Es ist nicht so einfach,  Kriegs- oder Friedensdrucke aus der "Germania"-Ausgabe zu erkennen oder zu unterscheiden, wie es klingt. Hier sind einige Erklärungen, aber ich bin nicht davon überzeugt, dass sie ausreichend erklären. Versuchen wir es trotzdem!

Recognizing or differentiating impressions of war or peace from the "Germania" series is not as easy as it seems. Here are some explanations, but I am not convinced that it is explanatory enough. Let's try anyway!

____________

Les impressions de paix diffèrent des impressions de guerre comme suit:

Les tirages de paix: Jusqu'à environ mi-1915. Impression nette, couleurs fraîches, les lignes de hachures de l'image du timbre sont imprimées proprement (sans interruptions majeures), le filigrane est clairement visible. Papier satiné lisse et propre. Gomme matte fine et blanche.

Impressions de guerre: Impression de mauvaise qualité, couleurs souvent (pas toujours) sales, les lignes de hachures dans l'image du timbre montrent une impression sale avec de nombreuses interruptions, le papier est rugueux, souvent avec des inclusions et le filigrane est peu visible. En raison du papier brut très absorbant, les oblitérations paraissent souvent sales. (un peu flou) Gomme brillante et lisse.

 Les timbres qui ne présentent pas toutes les caractéristiques de l'impression de paix appartiennent à l'impression de guerre ! 


Die Friedensdrucke unterscheiden sich von den Kriegsdrucken wie folgt:

Friedensdrucke: Bis ck. Mitte 1915. Sauberer Druck, frische Farben, die Schraffurlinien im Markenbild sind sauber gedruckt,(ohne größere Unterbrechungen),das Wasserzeichen ist gut sichtbar. Sauberes glattes satiniertes Papier. Gummi matt feinbrüchig und weiß.

Kriegsdrucke: Unsauberer Druck, oftmals (nicht immer) schmutzig wirkende Farben die Schraffurlinien im Markenbild zeigen einen unsauberen Druck mit vielen Unterbrechungen .Das Papier ist grob oftmals mit Einschlüssen und das Wasserzeichen ist schlecht sichtbar. Auf Grund des rohen stark saugenden Papiers erscheinen die Stempel oft unsauber. (etwas verwischt) Gummi glänzend und glatt.

 Marken die nicht alle Merkmale des Friedensdrucks aufweisen zählen zum Kriegsdruck ! 


Peace prints differ from war prints as follows:

Peace prints: To approximately Mid-1915, clean print, fresh colors, the hatching lines in the stamp image are cleanly printed (without major interruptions), the watermark is clearly visible. Clean smooth satin paper. Gum matt fine and white.

War prints: poor print, often (not always) dirty looking colors, the hatching lines in the marker image show a poor print with many interruptions, the paper is rough, often with inclusions and the watermark is poorly visible. Due to the raw, highly absorbent paper, the stamps often appear unclean. (somewhat blurred) Gum shiny and smooth.

 Stamps which do not show all characteristics of the peace print belong to the war print ! 

Source: <<< PHILA - DB >>>

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Réponse n° 1
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le 10/11/2020 # 18:38
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


Je ne sais pas si ça peut aider, mais je pense, que pour les timbres oblitérés, il y a quelque chose de logique. La Première Guerre mondiale a eu lieu du 28 juillet 1914 au 11 novembre 1918, donc, si l'oblitération est lisible, pas de problème pour savoir si c'est une impression de paix ou de guerre. Je pense qu'on peut à peu près s'appuyer sur ces dates. Pour les timbres neufs, c'est un peu plus difficile.

Ich weiß nicht, ob das hilft, aber ich denke, bei den entwerteten Briefmarken hat es etwas Logisches. Der Erste Weltkrieg fand vom 28. Juli 1914 bis zum 11. November 1918 statt. Wenn die Annullierung also lesbar ist, ist es in kein Problem zu wissen, ob es sich um einen Friedens- oder Kriegseindruck handelt. Ich denke, auf diese Daten können wir uns ziemlich sicher verlassen. Bei postfrischen Marken ist es etwas schwieriger.

I don't know if it helps, but I think, for cancelled stamps, there is something logical about it. The First World War took place from July 28th, 1914, to November 11th, 1918, so if the cancellation is legible, no problem in knowing whether it's an impression of peace or war. I think we can pretty much rely on these dates. For mint stamps, it's a little more difficult. 

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Réponse n° 2
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le 03/12/2020 # 11:23
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


Voici la réponse que m'a envoyé Monsieur Arne Karruseit, Président de l'ArGe Germania-Marken e.V. :

Cher M. Zierock,
 
Je suppose que vous n'avez pas encore obtenu de réponse à votre question. Même si ce n'est pas si facile, je vais essayer quelques trucs.
 
On ne connaît aucun chiffre d'émission pour les éditions Germania.
 
Mais s'il y avait des chiffres d'émissions, on ne pourrait pas distinguer l'impression de paix et celle de guerre. Pour la Reichsdruckerei, l'émission de la Germania a toujours été la même depuis le changement de l'inscription "Deutsches Reich" (du MiNr. 68). L'image imprimée n'a pas changé depuis 1902 !
 
Les philatélistes distinguent les éditions de timbres selon d'autres critères d'impression. Par exemple, la transition de l'édition sans filigrane à l'édition avec filigrane losanges est continue. Certains indices indiquent même que dans un tirage, du papier sans et avec filigrane a été utilisé. Cela rend déjà impossible l'indication du nombre de tirages.
La transition de l'impression de paix à l'impression de guerre a également été fluide. L'imprimerie n'a pas dit, ok, à partir de maintenant nous imprimons "l'impression de guerre". Bien qu'il existe quelques critères "durs" définis par les philatélistes, la distinction est également affligée de nombreux critères "doux" et fluides qui dépendent de la perception subjective. Ainsi, une décision est prise (également par les experts), qui est basée sur des critères, mais si cette décision correspond aux circonstances historiques.... Le catalogage de "différenciation" a également été fait par des philatélistes - rétrospectivement.
 
Pour ces raisons, entre autres, une différenciation de la numérotation du catalogue créée par les philatélistes dans le sens des éditions n'est pas possible.
 
Pour se faire une idée, il y a quelques extrapolations qui, avec toute la prudence nécessaire, peuvent être réfléchies. Par exemple, il y avait des statistiques de la Reichspost, qui prévoyait un volume de lettres d'environ 20.000.000.000 (milliards) pour la durée de la Germania. Si l'on part du principe que la Reichspost a pour instruction peu pratique d'affranchir tout le courrier avec le plus petit nombre de timbres possible, on obtient un chiffre. Mais de nombreuses lettres portent plusieurs timbres. Et puis ce n'était que pour les lettres - il y  avait beaucoup d'autres choses qui devaient être affranchies.
 
J'espère que je pourrais vous aider un peu.
 
Avec mes meilleurs vœux pour la période de Noël et le début de l'année et surtout pour la santé en cette période de folie
 
Je reste.
A. Karusseit
1. président ArGe Germania-Marken e.V.

Sehr geehrter Hr. Zierock,
 
ich vermute, Sie haben auf Ihre Frage noch keine Antwort erhalten. Obwohl das nicht so einfach ist, versuche ich mal ein paar Sachen.
 
Für alle Germania-Ausgaben sind keine Auflagezahlen bekannt.
 
Wenn es Auflagezahlen geben würde, könnte man sie aber auch nicht nach Friedens- und Kriegsdruck unterscheiden. Für die Reichsdruckerei war die Ausgabe Germania ab dem Wechsel zur Inschrift "Deutsches Reich" (ab MiNr. 68) immer die gleiche. Das Druckbild hat sich seit 1902 nicht verändert!
 
Philatelisten unterscheiden die Markenausgaben nach weiteren drucktechnischen Kriterien. So ist der Übergang der Ausgabe ohne Wasserzeichen zu der mit Wz. Rauten fließend. Bestimmte Indizien weisen sogar darauf hin, dass innerhalb einer Druckauflage Papier ohne und mit Wz. verwendet wurde. Damit ist eine Angabe von Auflagezahlen schon unmöglich.
Auch der Übergang vom Friedens- zum Kriegsdruck war ein fließender. Die Druckerei hat ja nicht gesagt, o.k., ab heute drucken wir den "Kriegsdruck". Wenn es zwar ein paar von Philatelisten definierte "harte" Kriterien gibt, ist die Unterscheidung auch mit vielen "weichen", fließenden, vom subjektiven Empfinden abhängige Kriterien behaftet. So wird zwar (auch durch Prüfer) eine Entscheidung getroffen, die man an Kriterien fest macht, ob diese aber dann auch den historischen Gegebenheiten entspricht.... Auch die "abgrenzende" Katalogisierung ist von Philatelisten gemacht worden - nachträglich.
 
Aus u.a. diesen Dingen ist eine Abgrenzung der von Philatelisten geschaffenen Katalognummerierung im Sinne von Auflagen nicht möglich.
 
Um insgesamt eine gewisse Idee zu bekommen gibt es ein paar Hochrechnungen, die man bei aller Vorsicht sich auch mal durch den Kopf gehen lassen kann. So gab es statistische Angaben der Reichspost, die hochgerechnet für die Laufzeit der Germania mit einem Briefaufkommen von ca. 20.000.000.000 (Milliarden) rechnen. Wenn man die praxisfremde Anweisung der Reichspost unterstellt, alle Sendungen mit der geringstmöglichen Zahl an Marken zu frankieren, hat man schon mal eine Zahl. Nun sind aber auf vielen Briefen durchaus mehrere Marken drauf. Und dann war das nur für Briefe - da gab es noch vieles mehr, was frankiert werden wollte.
 
Ich hoffe, ich konnte Ihnen etwas weiter helfen.
 
Mit besten Wünschen für die Weihnachtszeit und den Jahreswechsel und vorallem viel Gesundheit in dieser verrückten Zeit
 
verbleibe ich.
A. Karusseit
1. Vorsitzender ArGe Germania-Marken e.V.

Dear Mr. Zierock
 
I guess you have not yet received an answer to your question. Although it is not that easy, I will try a few things.
 
For all Germania editions there are no circulation figures known.
 
But if there were circulation numbers, one would not be able to distinguish between peace and war pressure. For the Reichsdruckerei the Germania edition was always the same from the change to the inscription "Deutsches Reich" (from MiNr. 68). The print image has not changed since 1902!
 
Philatelists differentiate the stamp editions according to other printing criteria. For example, the transition from the edition without watermark to the edition with watermarks is smooth. Certain indications even indicate that within a print run, paper without and with watermarks was used. This already makes it impossible to specify print run numbers.
The transition from peace printing to war printing was also a fluid one. The print shop did not say, ok, from today on, we print the "war print". Although there are a few "hard" criteria defined by philatelists, the distinction is also afflicted with many "soft", fluid criteria that depend on subjective perception. Thus a decision is made (also by examiners) that is based on criteria, but whether this decision corresponds to the historical circumstances.... Even the "delimiting" cataloguing was done by philatelists - retrospectively.
 
For these reasons, among others, a delimitation of the cataloguing created by philatelists in the sense of editions is not possible.
 
In order to get a certain idea, there are a few extrapolations which, with all due caution, can be thought through. For example, there were statistics from the Reichspost, which projected a letter volume of about 20,000,000,000 (billion) for the duration of the Germania. If you assume the impractical instruction of the Reichspost to frank all mailings with the lowest possible number of stamps, you have a figure. But many letters do have several stamps on them. And then that was only for letters - there was a lot more that needed to be franked.
 
I hope I could help you a little bit.
 
With best wishes for the Christmas season and the turn of the year and above all much health in this crazy time
 
I remain.
A. Karusseit
1. chairman ArGe Germania-Marken e.V.

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Réponse n° 3
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le 17/01/2021 # 17:27
par Webmaster

Webmaster

Administrateur


v_germania.jpg

Source: Yvert & Tellier je suppose

Réponse d'un philatéliste qui se base très certainement sur Yvert & Tellier. C'est bien beau tout ça, mais ça ne correspond pas à la réalité. Michel, qui est plus spécialisé a des lacunes concernant cette émission, des groupements de recherches aussi. L'émission de "Paix", est soi-disant de 1905 à 19012, celle de "Guerre", de 1915 à 1919. Entre 1912 et 1915, pas d'émission si je comprends bien? Franchement, c'est du n'importe quoi! Les couleurs aussi ne diffèrent pas à ce point. Il faudrait revoir certains catalogues.

  

Antwort von einem Philatelisten, der sich mit Sicherheit auf Yvert & Tellier bezieht. Das ist alles schön und gut, aber es entspricht nicht der Realität. Michel, der mehr spezialisiert ist, hat einige Lücken zu diesem Thema, ebenso wie einige Forschungsgruppen. Die "Friedensausgabe", ist angeblich von 1905 bis 19012, die "Kriegsausgabe", von 1915 bis 1919. Zwischen 1912 und 1915 keine Ausgabe, wenn ich das richtig verstehe? Ehrlich, das ist Unsinn! Auch die Farben sind nicht so unterschiedlich. Manche sollten ihre Kataloge auffrischen.

  

Answer from a philatelist who certainly refers to Yvert & Tellier. This is all well and good, but it does not correspond to reality. Michel, who is more specialized, has some gaps on this issue, as do some research groups. The "peace issue", is supposedly from 1905 to 19012, the "war issue", from 1915 to 1919. No issue between 1912 and 1915, if I understand correctly? Honestly, that's nonsense! Also, the colors are not that different. Some people should refresh their catalogs.

  

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Réponse n° 4
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le 17/01/2021 # 20:37
par Jeanlucng

Jeanlucng



Salut Harald,

J’adore ton article sur le type Germania qui n’a pas encore trouvé réponse quand au type Paix et guerre.
Je t’envoie une petite étude qui je pense t’apportera certaines réponses.

  

Ich liebe Deinen Artikel über den Germania-Typ, der immer noch keine Antwort auf den Friedens- und Kriegsdruck gefunden hat.
Ich schicke Dir eine kleine Studie, von der ich denke, dass sie Dir einige Antworten geben wird.

  

I love your article about the Germania type which hasn't yet found an answer to the Peace and War type.
I'm sending you a little study that I think will give you some answers.

Bonne soirée,

<<< Germania >>>

Mr NGUYEN VAN Jean-Luc

Membre des Rangers de France Grand-Est

Membre du Comité du Foyer Georges de la Tour

Membre de la Commission Animation et Jeunesse

Membre de la Commission Environnement et Cadre de Vie

Membre du Club philatélique et Cartophile de Truchtersheim

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